CHAT (abychom se nehonili... :-))
TLACHANÍ
Příspěvky od odpoledne 25. července až do večera 25. července
-
7090. Re: 25. 07. 2025 - 22:13
Chase (7086): to má dva módy, kolem snad 500 ft agl to hlásí možnost kolize a directive (táhni/tlač) to hlásí až snad kolem 1500 ft AGL. Ale to je po třech pivech, jak si to pamatuju, jen princip, ne čísla. Na zemi to nemaká vůbec + to bylo dávno, nevím od kdy TCAS musí bejt.
tldr; na zemi to nemaká a je to dobře.Placaty pikap je nejlepsi ferary! A hydraulicky kitroen je nejlepsi rolsrojs.
-
7089. Re: 25. 07. 2025 - 21:49
Chase (7085): Ona to vůbec asi musela být situace na draka. Všichni unavení, nasraní, s vidinou toho, že to letiště do pár minut kvůli mlze zavře a budou tam tvrdnout dalších X hodin... Přitom co jsem četl, tak zrovna Van Zanten měl být spíš přátelský a na atmosféře v kokpitu si zakládal, dokonce chtěl, aby ho jeho žáci oslovovali familiérně Jaap.Libtardi vsech zemi, spojte se!
-
7088. Re: 25. 07. 2025 - 21:45
Chase (7086): Myslíš TCAS? Nefunguje ono to jen ve vzduchu?Libtardi vsech zemi, spojte se!
-
7087. Re: 25. 07. 2025 - 20:10
Velkej Mara (7084): Dík. Mrknu na to. A dám si k tomu kebab:-)Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7086. Re: 25. 07. 2025 - 20:09
jeniik (7080): Ještě mě napadlo. Ten systém, který ti hlásí možnost srážky s jiným letadlem je na zemi při vzletu vypnutý? Ten jak hlásí jednomu letadlu přitáhni a druhýmu potlač, takže pak kapitán přitáhne i když má podle něj potlačit, protože mu řídící řekne přitáhni. Jen, aby bylo jasný, co myslim:-)
Že by hlásil i na zemi, bacha letadlo před tebou.Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7085. Re: 25. 07. 2025 - 20:06
Velkej Mara (7083): Ano, kapitán byl zkoušející co-pilota dva měsíce před havárií. Asi proto se jediný s pochybnostmi ozval palubní inženýr a ne co-pilot. Plus ještě Holanďan. To nejsou lidi k diskutování:-)Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7084. Re: 25. 07. 2025 - 17:57
Chase (7079): Jinak další naprosto tragickej případ CRM byla Saudia 163. Kapitán, který neměl řídit asi ani autobus, první důstojník, co na něj mluvil jen když se ho někdo zeptal (a neměl řídit asi ani autobus) a palubní mechanik s dyslexií, kterýmu nebylo divný, že v checklistech nenašel postup pro požár na palubě. Hlavně, že nezapomněli zapnout osvětlení ocasu, aby bylo vidět logo společnosti.
http://www.idnes.cz/technet/technika/19-srpna-1980-rijad-let-letecka-katastrofa-lockheed-l-1011-tristar-khowyter-curtis-sv-163-ohen-pozar.A200824_214521_tec_technika_mlaLibtardi vsech zemi, spojte se!
-
7083. Re: 25. 07. 2025 - 17:18
Chase (7081): On byl hlavně v KLM branej jako absolutní a nezpochybnitelná autorita. Spoustu pilotů (včetně snad kopilota, co v moment havárie seděl vedle něj) školil, dlouho působil jako vedoucí instruktor, byl dokonce na reklamách KLM jako symbol spolehlivosti. Tomu se prostě neodmlouvalo...Libtardi vsech zemi, spojte se!
-
7082. 25. 07. 2025 - 16:45
,,po valce je kazdy general,, resit konstrukci starou vic nez pul stoleti dnesni optikou je nesmysl,krom toho delaji se desny picoviny porad... jen to proste vychazi...jim to jednou nevyslo. -
7081. Re: 25. 07. 2025 - 16:31
jeniik (7080): Tady je to celý. Oni mu nakonec tu clearance dali, ale zrovna v ten moment, kdy Pan Am hlásil, že je pořád na dráze tam bylo nějaký rušení a neslyšeli ho pak jasně. Takže samozřejmě chyba věže, ael teda za mě jasně Van Zanten
KLM: Ready for takeoff and we are waiting for our ATC clearance.
Tower: KLM 4805, you are cleared to the Papa Beacon, climb to and maintain flight level 90, right turn after takeoff, proceed with heading 040 until intercepting the 325 radial from Las Palmas VOR.
KLM (First Officer): Roger, sir, we are cleared to the Papa Beacon, flight level 90, right turn after takeoff, intercept 325, we are now at takeoff.
Tower: OK... standby for takeoff, I will call you.
KLM (Captain): We're going.
(Pilot začíná vzlet.)
Tower (současně s KLM): KLM 4805, you are cleared for takeoff.
Pan Am (zaslechne to a reaguje): We’re still taxiing down the runway!
KLM (Flight Engineer): Is he not clear then?
KLM (Captain): What did you say?
KLM (Flight Engineer): Is he not clear, that Pan American?
KLM (Captain): Oh, yes.
Za chvíli
Pan Am (Captain): Goddamn, that son of a bitch is comming!
Pan Am (co-pilot): Get off! Get off! Get Off!
A je tam poznámka, že Van Zanten byl otrávenej, naštvanej a se všema celou dobu mluvil rozhodně a neústupně. To jeho "We're going!" byl v podstatě rozkaz posádce, ne oznámení věži.
Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7080. Re: 25. 07. 2025 - 16:08
Chase (7079): je to jak říkáš no...
Van Zanten moment vedl k tomu, že se take off nepoužívá nikdy jindy, než při povolení ke vzletu, jinak je to vždy departure. A pokud se nepletu, tak tower Van Zantenovi říkala "wait for takeoff clearance", ale možná si to pamatuju blbě. Imho neměl povolení ke vzletu.
Pitoreskní bylo, když se vedení společnosti po té nehodě snažilo kontaktovat svého šéfpilota a vono nebylo jak...Placaty pikap je nejlepsi ferary! A hydraulicky kitroen je nejlepsi rolsrojs.
-
7079. Re: 25. 07. 2025 - 15:35
jeniik (7078): Dík, mrknu na to. "Nenašel koule na to, říct ne." To je poměrně častá příčina leteckých nehod. A tady věřím, že to byl i tlak letecký společnosti, aby se letělo podle plánu.
říkám si, co pak dělal co-pilot. Ten by tam měl fungovat jako ta kontrola. Viz. Tenerife. Tam taky "stačilo" aby se kopilot zeptal věže: "KLM 4805, je dráha volná pro vzlet?" Ale byť se mu to nezdálo, tak se nezeptal.
Jsem si to teď zase našel a je mi z toho úplně zle:
Tower (současně s KLM): KLM 4805, you are cleared for takeoff.
Pan Am (zaslechne to a reaguje): We’re still taxiing down the runway!
KLM (Flight Engineer): Is he not clear then?
KLM (Captain): What did you say?
KLM (Flight Engineer): Is he not clear, that Pan American?
KLM (Captain): Oh, yes.
a prásk skoro 600 lidí mrtvých.
Myslel bych, že potom se změnou CRM už to u toho Concordu fungovalo alespoň o trochu líp, ale nikde jsem nenašel, že by co-pilot něco namítal.Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7078. Re: 25. 07. 2025 - 14:36
Chase (7076): ano, neměl s tím letět. Ale stejně jako veselej, kterej měl přímý zájem na tom, aby se neutratily prachy za emergency landing si holt ten borec z concordu myslel, že když se tolik desetiletí nic nestalo, tak nějaký limity trošku překročit můžem... A nedalo mi to, tady: https://www.faa.gov/sites/faa.gov/files/2022-11/Concorde_Accident_Report.pdf je anglická finální zpráva, najdi si kapitolu 1.16.7.2 Tank Rupture MechanismPlacaty pikap je nejlepsi ferary! A hydraulicky kitroen je nejlepsi rolsrojs.
-
7077. Re: 25. 07. 2025 - 14:28
Chase (7074): hele ta zpráva je veřejná, její citace jsou snad i v tom peterově videu, já teď v robotě to fakt nenajdu, ale zkusím večer. Fór je v tom, že pokud by v té nádrži bylo alespoň trochu plynu, tak by nepraskla. Ona totiž nepraskla tlakem té urvané gumy dovnitř při úderu, ale tlakem paliva ven. Je to snad i rozeznatelné na troskách. Hydraulické kladivo.Placaty pikap je nejlepsi ferary! A hydraulicky kitroen je nejlepsi rolsrojs.
-
7076. Re: 25. 07. 2025 - 14:27
jeniik (7073): A pak by mě tedy zajímalo. Kapitán měl podle tebe a jeho kritiků odmítnout letět s dodaným letovým plánem a trvat na doplnění paliva na JFK?
Aby tedy vzlétal lehčí? Nehádám se, jen mě zajímají ty alternativy, co mohl/měl udělat jinak.Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7075. Re: 25. 07. 2025 - 14:21
jeniik (7073): Nádrže jsem myslel u Concordu. Minimálně v části u podvozku. Bylo to extrémní letadlo. Vzletová rychlost 400km/h, tlak v pneumatice 16 barů, váha obrovská. Tam nebyla žádná ochrana ani pneumatiky, ani nádrže i v těch exponovaných místech. Jak jsem osobně opatrný, tak to, že pravděpodobně proběhl hovor ve stylu "Hele, a co se stane, když v plný vzletový rychlosti ta nová guma bouchne. Nestane se s tím letadlem nic?" "Ále, to se nestane..."
To mi přijde šílený. Je fakt, že v době vzniku jezdily jezdci F1 300 km/h na nádrži v trubkovym rámu, takže jiná doba. Ale to, že nikdo neřešil "What if" mě vždycky otráví.Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7074. Re: 25. 07. 2025 - 14:09
jeniik (7072): Takže by nepraskly? Jako, že se to kvůli tomu tlaku nemohlo prohnout? Blbě řečeno, by to jinak ten dural odpružil, ale kvůli tlaku/váze paliva nemohl? Jenže letěl přes Atlantik a ta nádrž byla 94%. Přímo ze zpárvy BEA, z které čerpám:
Zpráva BEA (2002, str. 129–132) uvádí:
"Palivo bylo rozděleno v souladu s obvyklými postupy společnosti. Nebylo překročeno žádné provozní omezení na úrovni nádrží nebo celkové hmotnosti."
"Letoun byl naložen na hranici MTOW (max. take-off weight). Přesto byl v souladu s platnými předpisy."
Nehádám se, že nebylo špatně, že tam bylo moc paliva, ale jak moc to, že tam bylo konstrukčně nebezpečné množství paliva byla chyba pilota, když dle všeho postupoval s předpisy. Máš někde to memo, který by psalo o rozložení paliva? Já nic takového nenašel, ale samozřejmě nejsem expert, kde to najít.
Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
7073. Re: 25. 07. 2025 - 13:57
Chase (7071): a pak ještě: Jak si myslíš, že vypadají nádrže dnes? Nějaký neprůstřelný šprcky v ocelovém pouzdře a kolem toho hliníkový křídlo? Prd... A 1.5mm hliníku je docela dost...
Krátce a stručně: Předpisy a limity jsou tu od toho, aby byla rezerva na nějaký průser. Borec v tom concordu spolíhal na to, že se nic nestane. A proto je u mě vůl. Úplně stejnej vůl jako mistr světa amoleta Veselý, který se ani neobtěžoval oznámit změnu výšky, když si střihnul single engine krz evropu, čurák. Jen tomu to vyšlo.
To, že ethiopian kvůli MCASu spadl zbytečně je imho taky pravda, tam selhala informovanost pilotů a dojebaná příručka od boeingu. Na druhou stranu, že to ti chlapi neuhlídali i bez toho, když už věděli, že se s tím elektrickým trimem může dít něco špatného, dokonce to odpojili, srovnali a pak znova zapli, to mi hlava nebere.
Placaty pikap je nejlepsi ferary! A hydraulicky kitroen je nejlepsi rolsrojs.
-
7072. Re: 25. 07. 2025 - 13:49
Chase (7071): znova: Kdyby ty nádrže nebyly plné, k žádnému požáru by nedošlo. Nesměly být plné, protože to konstruktéři identifikovali jako riziko. Borec se vysral na předpisy a tentokrát mu to už nevyšlo.Placaty pikap je nejlepsi ferary! A hydraulicky kitroen je nejlepsi rolsrojs.
-
7071. Re: 25. 07. 2025 - 13:38
jeniik (7070): Já byl nejvíc překvapený, když jsem se dočetl, že ty nádrže byly integrální součástí křídla bez jakékoliv ochrany. Že to nebylo křídlo a v něm nějaký nádrže z jiného materiálu, nebo alespoň nějaké těsnění/pryž jako u vojenských nádrží, prostě opravdu duté křídlo do kterýho se nalilo palivo. V nejtenčím místě pak ten dural byl tenký 1,5 mm a dále nebylo nic. Žádnej kevlar, žádná pryž, která by nádrž těsnila, nebo alespoň zpomalila ztrátu paliva, kdyby to ruplo.
Jak jsem si teď vyhledával, tak ten konkrétní Concord byl přes limit o 300 kilo. MTOW 185,7 a váha byla 186 tun. Ale hlavní problém byla špatná konstrukce pneumatik - úzké, vysokotlaké, ale rovněž bez kevlaru nebo jakékoliv ochrany proti protržení a k tomu ta slabá integrovaná nádrž, rovněž bez jakékoliv pojistky.
Hádám, že inženýři měli plnou hlavu jak to vůbec dostat do vzduchu a co se při vzletu může stát na víc už neřešili.
Jestli by zvládnul go around, kdyby byl správně vyvážený a ne tak těžký, to nevím, jestli by hrálo rozdíl. Křídlo hořelo, oba motory vlevo v háji, hydraulika poškozená, nízká rychlost, výška max 60 metrů + samozřejmě byl těsně přes hranu.
Osobně si myslím, že tyhle pozdější komentáře a svalování viny na oběť je klasická obranná reakce a od těch pilotů dost nekolegiální.
Člověk si tím klasicky snaží nakecat, že systém, ve kterém funguje ho chrání a je v něm v bezpečí. Že pokud ty lidi budou dělat, co maj, tak se nic nemůže stát. Jenže to tak není. Existujou situace, nad kterými inženýři nepřemýšleli a díky nim můžeš spadnout s lanovkou, vykolejit ve vlaku, může ti samovolně explodovat airbag, když budeš skloněnej něco hledat na podlaze auta nebo se můžeš propadnout skleněnou podlahou na vyhlídkový věži. A taky tě může kdokoliv kdykoliv přepadnout, nebo na tebe spadne kus římsy, jako před rokem v Praze.
Když spadnul MAX kvůli chybě s MCAS, tak ty první reakce byly většinou "Kdo ví, co tam ti piloti dělali" "No jo, Indonésie, s těma bych nikdy nelítal", a stát se to mohlo kdekoliv.Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom - ted mu rikam "Stracena" ale treba si vyslouzi lepsi jmeno, Favorit 136 LS aka Faaavo, Smart Fortwo 2003 0.7 aka Zorro Prck
-
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)