CHAT (abychom se nehonili... :-))
Vanoce,a tak dal
Příspěvky od podvečera 27. prosince 2023 až do odpoledne 28. prosince 2023
-
476. Re: 28. 12. 2023 - 13:39
vladyk (475): Já to asi docela chápu, po tom kýblu žluči co z Boba vytek.
Kdyby toho někdo vylil desetinu na některou z jím oblíbených skupin, tak už by měl meltdown a podával by trestní oznámení.
Názor je názor, ale to že jakákoliv skupina lidí nemá právo na existenci a měl by se jí zabavovat veškerej majetek, to vše na X tapetách ze který stříká nenávist na kilometry, to je fakt ryzí fanatismus.
Jsou lidi, který na takovýhle malý komorní fórum choděj kvůli nějaký úrovni debaty.
Já jsem na fanatický křiklouny na internetu zvyklej, ale záleží na tom, nakolik jsou agresivní a nakolik se člověk musí prodírat jejich spamem.
Ta argumentačně-faulová "uřvanost" se tady alespoň z mýho pohledu poslední měsíce stupňuje, tohle bylo možná pro Jenyka poslední kapkou. A možná nejen pro něj.
Možná je to o tom, že když je člověk zvyklej brát to, co čte vážně, tak čtení některých příspěvků prostě není příjemný. A pokud je takových příspěvků nadkritický množství, převáží negativa nad pozitivy.
Dobrý rok 2024 i ty další Vám všem.John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
475. Re: 28. 12. 2023 - 11:17
Jenyk (474):Až tak? Přiznám se, že tím jsi pro změnu překvapil ty mě...Rubas nema kapsy...
-
474. Re: 28. 12. 2023 - 10:19
cirus (473):Dlouho jsem přemýšlel, co tahle diskuse ukázala. To množství zla, nenávisti a prosté lidské hlouposti mne skutečně překvapilo a velmi znechutilo. Dám si defórizaci. Možná dočasnou, možná trvalou. Všechno nejlepší v novém roce 2024. -
473. 28. 12. 2023 - 01:17
Katolická církev je zlo, každý kdo ji slouží by se mel bat pokud věří! I kdybychom nekoukali do krvavý minulosti tak i dnes je toho spatně tolik ze zlo převazuje nad dobrem! Ja osobne se kuprikladu nepřenesu skrz celibát a zpověď! Dokud budou mít tohle tak jak mají tak není misto na diskusi. -
472. Re: 27. 12. 2023 - 22:28
Chase (470): A bude to díky tomu, že Alláh je velký, nebo spíš budeš přinášet obětiny Héfaistovi?
A nebo bereš znovuzorzení Buicku jako další přirozenou část koloběhu života a v práci na něm nacházíš Zen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Zen_and_the_Art_of_Motorcycle_Maintenance
(mimochodem, když už jsme se s vladykem bavili o těch ovlivňujících knížkách a myšlenkách, tak tohle je v tomhle směru jedna z nejzajímavějších věcí, co jsem četl.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
471. Re: 27. 12. 2023 - 22:16
Chase (470):A ke které sektě patříš? K buickariánům?
:-)Rubas nema kapsy...
-
470. Re: 27. 12. 2023 - 22:11
Paráda. Diskuze o víře/náboženství/církvi. To je fakt to poslední, co tady chybělo…:-))) Ale abych se zapojil: Já třeba věřím, že se mi letos povede bez problémů přihlásit Buicka na značky a dostat ho do stavu, kdy se nebudu bát s ním kamkoliv po republice vyjet.Catfish Camaro 4th gen 3.8 Convertible aka Calamaro, Buick Lesabre 1997 Custom aka na jmeno ceka, Favorit 136 LS aka Faaavo
-
469. Re: 27. 12. 2023 - 21:08
fast_rider (468):Rozhodně nebudu proti, klidně zmermomocni celej web :-) a klidně se i s někým poděl XDRubas nema kapsy...
-
468. Re: 27. 12. 2023 - 20:15
vladyk (462): Povídka pěkná, s dovolením zmermomocním i ty ostatní ;)John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
467. Re: 27. 12. 2023 - 19:54
fast_rider (441): Pěkně jsi to napsal.
S Bobešem nemá smysl se přít, to je "odborník se svým názorem " na úplně všechno.www.alistrechy.cz V2 a V8 je nejvic
-
466. Re: 27. 12. 2023 - 19:33
vladyk (462): Já se nepovažuju za věřícího především proto, že mi to přijde jako vcelku zbytečná snaha. Mám tendenci věřit v něco, čemu pracovně říkám "Vesmír" a mám pocit, že některý věci se prostě dějou, jak se mají dít.
Ale nejsem schopnej rozpoznat, jestli je to tendence mýho mozku zpětně racionalizovat, co vidí, evolučně vzniklá proto, abychom se nezbláznili, nebo jestli je to nějakej vedlejší efekt hledání opakujících se vzorců v realitě (který bylo historicky užitečný pro pochopení světa kolem nás), nebo jestli je to skutečnost.
A jsem docela dost přesvědčenej, že pravda v tomhle směru je nikoliv neznámá, ale nepoznatelná, takže nemá smysl se snažit – protože když se budeš snažit, tak akorát vymyslíš další fanfiction.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
465. Re: 27. 12. 2023 - 19:30
Jenyk (464): Co má slavení vánoc společnýho s tím, co si myslím o katolický církvi?
Za prvé je můžeš slavit sekulárně, jako řekněme "národní tradici" nebo tak něco.
Za druhý, nevím, jestli už sis toho všimnul, existuje i spousta jiných forem křesťanství než je katolicismus (nemluvě o tom detailu, že to, s čím mám problém, je katolická církev a nikoliv katolická víra, ale to už je asi zbytečně složitý.
Dokonce jedna z našich nejcennějších rodinných památek je bible, tuším druhý nebo třetí vydání Kralický, někdy ze 17. století a celou dobu v rodině.
A abych to udělal ještě složitější, je i spousta jednotlivých katolíků, který velmi uznávám (třeba Halík, kterýho ale zase moc neuznávaj tradiční katolíci, pokud vím).
Jak už jsem psal, nemám problém s katolickou vírou (respektive přijde mi trochu humorná, ale to je můj osobní názor, kterej katolíky nemusí zajímat), mám problém s katolickou církví jako organizací a s jejím nedostatečným vyrovnáním se s vlastními zločiny.
Novou katolickou církev, která by se vrátila ke svým původním ideálům, bez majetku a vlivu na svět, bych dost možná vnímal jako velmi pozitivní organizaci.
Ale tu současnou nelze oddělit od jejích skutků.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
464. Re: 27. 12. 2023 - 19:17
Bob Ash (460):Vánoce neslavite, stromeček nemáte, dárky si nedáváte....Velikonoce totéž...
Ale vážně. Z toho, co jsi napsal, mi plyne jediné. Je mi tě líto. A to je za mne k tomuto tématu skutečně poslední příspěvek. -
463. Re: 27. 12. 2023 - 19:17
Bob Ash (461):Tohle je dobrej postřeh - prakticky nejlépe demonstrovatelnej na bolesti. Ta je totiž absolutně "nesdílitelná a nesdělitelná"; když mi budeš líčit, jak tě bolí zub, můžu si maximálně představit, jak bolí zub mě, což mohou bejt v absolutní hodnotě naprosto nesrovnatelný jevy.Rubas nema kapsy...
-
462. Re: 27. 12. 2023 - 19:10
Bob Ash (458):Nepovažuju se za věřícího v naprosté většině úhlů pohledu, ale když jsem toho Capru (ke kterému jsem se dostal z té "fyzikální" strany) a následně Hoffa (ke kterýmu jsem se dostal od toho Capry) louskal, zjistil jsem, že leckteré jím resp jimi hlásané myšlenky jsou mi dost blízké (i když je sám nikde nehlásám :-)).
A na téma uspořádání lidského světa řízeného vnější silou jsem kdysi napsal povídku :-)Rubas nema kapsy...
-
461. Re: 27. 12. 2023 - 19:03
Jenyk (459): Když se s někým bavíš o tom, jak to máš s vírou, tak bývá zvykem, že píšeš o tom, jak to TY máš s vírou.
Třeba proto, že můj pohled na víru je čistě jen můj a nemám ambice, aby to byl i pohled někoho jinýho.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
460. Re: 27. 12. 2023 - 19:02
Jenyk (457): Napsal jsi, doslovně:
"Zneužívání dětí se zřejmě děje, ale řada těch případů je vyfabulovaná. Prostě se nestaly. Dnešní média znáš dobře a víš, že taková špína se po prvotním rozmazání nedá vyčistit."
Na tohle reaguju a stojím si za každým slovem, co jsem v reakci na to napsal. Je možný, že nechápeš, jak hluboce odpornou věc jsi napsal, takže ti to zkusím vysvětlit.
1) Napsal jsi ZŘEJMĚ. Kurva doprdele, to není žádný "zřejmě". Jsou obrovský počty soudně prokázaných případů, církev se za to omluvila, církev se dokonce tváří, že s tím něco dělá. Není žádný "zřejmě".
Každým takovým "zřejmě" říkáš obětem, že se jim vlastně tak úplně nevěří a zlehčuješ to, co se jim stalo. Tohle se samozřejmě týká i jiných případů než těch církevních.
Se zpochybňováním obětí je potřeba zacházet velmi opatrně, protože právě to je důvodem, proč spousta sexuálních zločinů projde nenahlášená a nepotrestaná. Speciálně pokud je pachatel osoba "vyššího společenského statusu", kde se oběť bojí toho, že její tvrzení bude zpochybněno a tak radši mlčí.
2) Okamžitě po polovičatém přiznání že se to "zřejmě" děje jsi otočil pozornost k údajným "vyfabulovaným" případům – což je obviněný, který bys musel mít prokázaný stejně dobře jako je potřeba prokázat existenci oněch zločinů, právě z výše uvedených důvodů.
Z tvojí věty je přesně pět slov polovičatý přiznání toho, že se něco takovýho "MOŽNÁ" stalo a zbývajících 24 slov, tedy téměř přesně 80% toho, co jsi napsal, je o tom, že je to vyfabulované, nestalo se to (to jsi měl potřebu zopakovat dvakrát), média lžou a zakončil jsi to skvělým tvrzením, že se "taková špína nedá vyčistit".
Celá ta věta vyznívá, a byla očividně míněna, jako obhajoba sexuálních delikventů v církvi útokem na jejich oběti. Oběti jsi odbyl slovem "zřejmě", načež jsi začal rozebírat "oběti" domnělých falešných obvinění.
Nemluvě o tom, že můj problém s katolickou církví, na který jsi reagoval, se netýkal primárně toho, že v ní slouží úchylové co zneužívají děti – to se může stát víceméně všude. Můj problém se týká toho, že o tom katolická církev desítky let musela vědět a nejenže s tím aktivně nic nedělala, ale ještě se to snažila tutlat, protože by to byl PR problém.
A tam je jedno, jestli nějaký obvinění byly falešný, protože naprostá většina byla pravdivých, oni to věděli a neřešili. To je systémovej problém, dělo se to po celým světě a katolická církev pachatele bránila, v některých případech je dokonce přeložila do zahraničí, aby unikli stíhání.
Proto je to, co jsi napsal, nechutný a odporný. Je to na stejný úrovni jako bys obhajoval komunisty tím, že spousta lidí, kterým sebrala majetek, ho získala neeticky, protože "za každým velkým majetkem je zločin" a k nějakýmu zneužívání státní moci "zřejmě" docházelo, ale určitě bylo taky spousta falešných obvinění, kdy to ti komunisti mysleli dobře.
Akorát, opět, tady je to o něco horší, protože když ti komunista sebere barák, je to hodně blbý, ale když tě kněz znásilní, je to mnohem horší. Na novej barák se dá vydělat nebo si ho postavit. Doživotně zničenou psychiku ti už nikdo nikdy neopraví.
"Zřejmě".
Fuj. Chce se mi z toho, cos napsal, regulérně zvracet.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
459. Re: 27. 12. 2023 - 18:50
Bob Ash (458):Já, já, já... -
458. Re: 27. 12. 2023 - 18:44
vladyk (446): Ohledně mě a náboženství to má víc vrstev.
1) Věřit v něco vs. věřit v nic. Jak už jsem psal, jsem agnostik se sklony k ateismu, ale jen sklony, rozhodně ne čistý ateista. Z variant věcí, ve které se dá věřit, mám tendenci spíš věřit na "princip" než na "entitu". Kdybych se do toho pustil víc do hloubky, je dost možný, že by na mě definice "divoký taoista" mohla sedět, i když bych spíš tipoval, že by z toho vylezl "divoký zen buddhista".
2) Věřit v entitu mi jde mírně proti srsti, především proto, že mi přijde poněkud nelogický nahrazovat "zázrak stvoření" hned dvěma zázrakama – tedy zázrakem stvoření stvořitele (protože tohle jsi tím jen odsunul) a zázrakem toho, že stvořitel něco stvořil. Pořád ale platí můj agnosticismus, je klidně možný, že je celej vesmír školním projektem nějakýho alieního dítěte z vyšší dimenze, nebo pokročilou simulací a my jsme všichni NPC.
3) Věřit v náboženství mi přijde trochu legrační. Náboženství je taková fanfiction k tý entitě. I kdybych připustil existenci entity, která stvořila svět, tak představa, že tu entitu a proces stvoření popsala knížka sepsaná kolektivem autorů před dvěma tisíci let, která navíc obsahuje spoustu logickejch lapsů a děr, který se následně musí na koncilech záplatovat tím, čemu se u věcí jako jsou Hvězdný války říká "retcon" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Retroactive_continuity ), je prostě komická. Jakože upřímně k smíchu.
To, že dospělí lidi věří nejen v entitu, ale v tu pohádku okolo, je asi jako kdybych se rozhodl věřit v Pána Prstenů.
Když bych ale přijal tezi, že křesťanský bůh existuje, nebo by mi někdo (nebo on sám) jeho existenci dokázal, tak ho pořád nebudu uctívat. Protože pokud existuje, tak je to zkurvenej sráč a nechci s ním mít nic společnýho – to radši půjdu dolů ke konkurenci.
Kdybych žil v méně civilizovaných časech a musel si vybrat monoteistický náboženství, budu patrně Židem, pokud by to nešlo, tak nějakou formou protestanta jako moji předkové po stovky let. Ale budu to vnímat jako podobenství, ne tomu věřit doslova jako to mají tendenci dělat katolíci.
4) Věřit v církve už mi k smíchu není, to považuju často za nebezpečný, protože mnohé církve mají tendenci míchat se do politiky a snažit se ovlivňovat životy lidí, kteří o to nestojí.
Tam končí moje tolerance k jakýmukoliv náboženství. Pokud chceš na základě svýho náboženskýho přesvědčení tvořit zákony, který platí i pro lidi, kteří ho nemají, tak daleko přestupuješ hranice "svobody vyznání", protože zasahuješ do svobody jiných lidí kvůli tomu, že jsi se stal členem fanklubu imaginárního kámoše a chceš svět měnit podle jeho fanfiction.
Proto je pro mě třeba jednou z věcí, kterou bych chtěl okamžitě změnit v USA, zrušení jakýkoliv zmínky o bohu na penězích, v ústavách států (ve federální není, ve státních často ano), přísahání na Bibli nebo jakékoliv zmínky typu "so help me God".
Absolutně netolerantní jsem taky k věcem jako je vyučování kreacionismu na školách, což je opět věc, kterou se v USA dost snaží prosazovat křesťani (tady to pokud vím nejsou jen katolíci).
S církvema, který se neserou do života jinejm lidem, problém nemám, leckterý jsou mi i sympatický.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
457. Re: 27. 12. 2023 - 18:23
Bob Ash (455):Hrdinně bojuješ s něčím, co jsem nikdy neřekl a nemyslel. Nejvíce těmito žlučovitými útoky říkáš o sobě. Dost jsi mne překvapil. Za víc mi nestojíš. -
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)