CHAT (abychom se nehonili... :-))

Elektromobily

• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  80. 06. 05. 2017 - 16:08

  k ty spotrebe nutno dodat ze je to typicke pro jiznej TX,v jinych mirnejsich castech USA je pochopitelne mirnejsi. Ono i u beznych velikosti domu (cca 200m2) je to i tady jen kolem 2000kw za mesic...v GA jsem mel spotrebu cca 1000KW...
• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  79. Re: 06. 05. 2017 - 16:06

  pbkarvina (77):ja nemam zatim elektricky auto;-) Jinak pokud nabijis doma tak je vice moznosti , nejcasteji co vim tak maj proste lide udelanou extra zasuvku stejne kapacity jako ma susicka na pradlo.
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62974

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  78. Re: 06. 05. 2017 - 16:00

  Butterfly (72): Rozdíl je, že u ropy je nabídka značně neelastická a navíc její množství je konečný. Elektřina je mnohem snáz škálovatelná a její nedostatek se dá řešit postavením víc elektráren. Navíc elektromobily, jak už bylo několikrát zmíněno, se typicky dobíjejí právě v době, kdy se poptávka po elektřině propadá (noc), takže mohou naopak využít přebytečné kapacity.
  
  U ropy je jedno, kdy se spálí, neexistuje nic jako "přebytečná ropa".

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• pbkarvina

  

  Příspěvků: 19783

  77. Re: 06. 05. 2017 - 15:19

  cirus (75):nabijis ze sítě nebo mas nějakou rychlonabijecku? Mirek, myslím psal, ze nabíjí pomalu ze sítě, jak to je u vas? Kupuje si někdo neco jako je domácí rychlonabijecka?
• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  76. Re: 06. 05. 2017 - 15:10

  Butterfly (73):snazim se ti vysvetlit ze zde se za posledny leta zvedla spotreb nekolikanasobne a elektrika spis slevnuje nez zdrazuje.
• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  75. Re: 06. 05. 2017 - 15:08

  Mira9 (74):jenze to je zde naprosto bezna spotreba,naopak na barak co ma kolem 380m2 je to spotreba vyborna.Pri spotrebe pod 2000kw za mesic maj lidi naopak problem s vyssima cenama...
• Mira9

  

  Online

  Příspěvků: 10716

  Místo: Dobrikovice

  74. Re: 06. 05. 2017 - 11:42

  Mirek (68): Maj tam klimošky, to naskáče, ale jestli má Cirus měsíčně 1.5x víc, než česká domácnost za celej rok, no nevim kde se to nabralo.
• Butterfly

  Příspěvků: 7532

  73. Re: 06. 05. 2017 - 08:01

  cirus (66):No, to chápu, pokud jsi v takové situaci. Ale to, že máš takovou spotřebu, jaksi nemá vliv na to, jestli se zdraží elektrika nebo ne. Chápu, že politika obchodování s přebytky je momentálně výhodná. Ale ono to může jednoho dne skončit, protože přebytků už tolik nebude nebo nastane nedostatek.
• Butterfly

  Příspěvků: 7532

  72. Re: 06. 05. 2017 - 07:49

  Bob Ash (63):A Ty si myslíš, že pokud dojde k nějakému zásadnímu nárůstu spotřeby el. , z důvodu provozu elaut, že se cenová politika nezačne chovat stejně, podobně, jak u benzínu ?? Pořád je to v jakýchsi počátcích a bylo by naivní, myslet si, že to zůstane v budoucnu nastavené stejně. Dovedu si představit, jak se "upraví" tarif, v případě provozu elauta. Ale nebudu předbíhat. Dnes je situace taková, že kdyby se na ulici připojilo víc jak 6 elaut do běžné současné sítě, tak hrozí její kolaps. Pokud se tak stane ve špičce. A řešení s druhotnými akumulátory, pro skladování , je podobné, jak odchyt dešťovky do cedníku.
  Technologie solárů se možná vyvíjí, ale zdroje jsou ještě více konečné, jak u té ropy. Mmch odhadované množství dostupné ropy je takové, že od počátku její těžby se spotřebovalo asi necelých 10% nebo tak nějak, co jsem se někdy před 3 lety někde dočetl. Tím chci říct jen to, že soláry a větrníky jsou a budou jen malá, okrajová skupina zdrojů el. energie. A slunce možná, relativně, svítí furt stejně, ale jenom ve dne. A levnější opravdu nebudou, resp. bez dotací se neobejdou. Mírova teorie, že bude stát kWh stejně, i když bude jezdit třeba 10% elaut, no necháme se překvapit, ale upřímně, tomu nevěřím. Že by k tomu zdražení relativně nebyl důvod neznamená, že se tak nestane. Stát si jistě nějakou šikovnou tax vymyslí, resp. ti už to mají zajisté nachystané v šuplíku.
  Chci tím říci, že bych nevyvozoval raději nějaké "růžové" závěry, vycházejíc ze současného stavu. Na tom se opravdu nedá stavět. Vše se velmi rychle změní. Už jsem podotkl, že teď je velmi výhodná doba provozovat elauto. Ještě to nic neovlivňuje a je to za levno.
• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  71. Re: 06. 05. 2017 - 06:23

  Mirek (68):topim plynem;-) To je vedrem ta spotreba;-)
• EVEREL

  Příspěvků: 789

  Místo: Pce

  70. Re: taková improvizovaná čerpací stanice :-) 05. 05. 2017 - 23:26

  Mirek (69):To si dej fofrem patentovat. Skladovat eletriku v sudech určitě neumí amíci ani japonci :-))
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  69. taková improvizovaná čerpací stanice :-) 05. 05. 2017 - 22:58

  to černý od toho sudu není hadice, ale drát... :-)
  

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  68. Re: 05. 05. 2017 - 22:49

  cirus (66): ty vole, ti to krade půl města, ne? :-) 3 tis kW ... to je v Texasu taková zima ??? :-)

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• hurkar

  

  Online

  Příspěvků: 10773

  67. 05. 05. 2017 - 22:31

  http://www.auto.cz/kamiony-budou-v-nemecku-jezdit-po-elektrickych-dalnicich-uz-od-pristiho-roku-106222
• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  66. Re: 05. 05. 2017 - 13:15

  Butterfly (61):cena elektriky neni danna pouze autama...ja spotrebuju na jednym baraku prumerne 3000kw mesicne.Neni mozne aby elektrika vyrazne zdrazila
• cirus

  

  Příspěvků: 26494

  Místo: Galveston

  65. 05. 05. 2017 - 13:12

  vyhledove,v kratky dobe pokladam za jiste ze elektrika nahradi v USA naftu.Netvrdim ze nahradi vsechny auta!
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62974

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  64. Re: 05. 05. 2017 - 09:53

  Rado. (62): Peletky nejsou technologie, ale zdroj. To je trochu rozdíl. Předpokládám, že se peletky dělají z nějakýho odpadního bordelu, co zbude ze zpracování dřeva a proto jsou (byly) tak levný. Protože to byl bordel, co nikdo nechtěl. Teď se tím začalo topit a lidi to chtěj, tak cena stoupla - a není možný snadno škálovat výrobu peletek, protože je závislá na tom zpracování toho dřeva.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62974

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  63. Re: 05. 05. 2017 - 09:46

  Butterfly (61): S tím benzínem to dost ošklivě zjednodušuješ hned na několika úrovních.
  
  První, zapomínáš na inflaci. To, že galon benzínu stál v roce 1965 opravdu 30 centů, je fakt. Jenomže to je na dnešní ceny cca $2.40 (což čirou náhodou ten benzín fakt stojí).
  
  Tady je docela hezký graf ceny přepočítané na aktuální dolary - a je tam dost zásadně vidět nárůst:
  https://inflationdata.com/articles/inflation-adjusted-prices/inflation-adjusted-gasoline-prices/
  
  Druhá, vyvíjející se technologie a "economy of scale" skutečně dostanou cenu téměř jakékoliv technologie dolů, a benzín by nebyl výjimkou. Technologie těžby ropy i jejího rafinování se zefektivňují a tím zlevňují.
  
  JENOMŽE! Zatímco na začátku století se těžila ta nejsnáz dosažitelná ropa, na kterou víceméně stačilo zarazit trubku do země a čekat, teď už ty "snadné" zdroje většinou došly a těží se ropa, která by se ještě nedávno ani těžit nedala. Typicky to jsou offshore vrty ve stále větších hloubkách, ale především ropné písky a těžba frakováním.
  
  Kupříkladu celý současný americký a kanadský ropný boom posledních 5-10 let, který zvýšil jejich produkci na téměř dvojnásobek, je tažený těmito technologiemi. V sedmdesátých letech se takhle těžit nedalo vůbec, ještě v devadesátých to bylo moc drahé, aby se o to někdo komerčně pokoušel a i teď je to na hraně - když kvůli cenovému přetahování OPEC a Ruska spadla cena ropy, spousta společností zabývajících se frakováním rychle zkrachovala, protože pokud ropa nestojí třeba $65 za barel, vůbec se jí nevyplatí těžit. Arabům se to vyplatí třeba za 10 dolarů, protože ti ještě pořád jedou na "trubky zapíchnuté do země".
  
  Rozdíl mezi ropou a elektřinou je tudíž v tom, že zatímco ropy je konečné množství a dostat jí ze země je čím dál náročnější, elektřina se dá vyrobit na milion různých způsobů. A spousta z nich (kupříkladu solární panely) se stává čím dál ekonomičtějšími díky zlepšujícím se technologiím. Rozdíl je, že když zlepším technologii, ale musím vrtat o kilometr hlouběji, bude to furt dražší, ale to slunce svítí furt stejně...
  
  A jak tady poznamenal Mira9, pokud by nedošlo k nějakému absurdnímu skokovému nárůstu počtu elektromobilů, trh s elektřinou to nijak zásadně neovlivní. Jedna kilowatthodina bude stát pořád stejně, i když bude 10% aut na elektřinu. A narozdíl od paliv nemůže stát zdanit jinak elektřinu na vytápění a jinak na dobíjení auta, protože jí nemůže nabarvit na červeno jako LTO.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• Rado.

  Příspěvků: 2043

  Místo: Pardubice

  62. Re: 05. 05. 2017 - 08:28

  cirus (60): Ne zcela. Když jsem začal vybírat topení do rodinného domku byly peletky za 2,50 kč/kg. Jen co se kotle rozšířili, byly za 4 Kč. Ted jsou za 5 Kč.
  Topím jinak a nestarám se- TČ.
• Butterfly

  Příspěvků: 7532

  61. Re: 05. 05. 2017 - 07:11

  cirus (60):No, řeč je o ceně el. , kterou budeš to elektroauto krmit. Benzín také stál 30cent za galon, někdy v 70.letech. Třeba, že. Nevidím důvod, proč by to s el. energií mělo být jinak, notabene opačně. A nabíjecí stanice a vše okolo, budou stát další peníze. V konečném důsledku se dá předpokládat, že provoz takového vozu výhledově vyjde dráž, než spalováku v současnosti. Pokud se ty elektropostrky nějak masověji rozšíří, tak spotřeba ropy klesne a s tím i její cena. No a ve finále budeme tam, kde před 100 lety. Nula od nuly pojde. Auta se spalovacím motorem se za 100 let nějak podstatně nezměnila( Bob tady prezentoval pěkný obrázek) a elektormobily také ne. Jen vypadají dnes, ty povozy, trochu jinak. To je celé. Deme tomu, že efektivita využití energie se zlepšila. U obou. Bože, ten pokrok ! Kdy ten se zastaví ....
  Chtělo by to napsat zase nějaký utopistický román, jak byly Verneovky. Aby mělo lidstvo nějakou vizi do budoucna.
• 
  
  
  
  
  
  
  

  Podpora rozvoje (reklama)